# Tråd för alla med fångest! Author: [Borttaget] Min veterinär började idag prata om någon "laktobakteriekur" (?) som kostade några tusen och pågick i två veckor, tror jag han sa. Samtalet bytte dock spår (antagligen mitt fel ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif)) innan han kommit till punkt om detta. Minns inte mycket mer än vad jag här skrivit. Någon som tror sig veta vad han menade? ## Comment 1 Author: Murgard BRA, AKW, att du samlade fångfunderingarna under ett tak, så att säga! ## Comment 2 Author: RC71 Menade han inte colikur då? Det är "färsk tarmflora" som beställs från stockholm tror jag. Kommer med ilpaket ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Hade en kund som använde det förra året... ## Comment 3 Author: Annette Jag använde någon slags tarmbalans till mitt sto. Det kostade 500:-/kg och inte hjälpte det :( ## Comment 4 Author: [Borttaget] #2 Ja kanske var det det. Hur gick det för kundens häst efter det? ## Comment 5 Author: RC71 #4 Inget resultat. Den hade envist lös mage. Det som funkade bäst var linfökok och aloevera ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 6 Author: [Borttaget] #5 Oj vad de måste ha prövat sig fram för att komma fram till just den kombinationen ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif) ## Comment 7 Author: RC71 #6 aloeveran kom dom på själva, linfrötipset stod jag för...![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 8 Author: [Borttaget] AKW A-fil ! Är toppentoppen bra ! Graffe får en halv liter om dagen, innehåller Lactobacillus acidophilus ## Comment 9 Author: [Borttaget] Linfrön ÄR bra! Ger linfrökaka under hela vintern, och får både fina pälsar och glada magar. Aloe-vera har jag provat själv och fick genast magknip, så det får inte mina hästar äta. Men bäst är väll att underhålla tarmfloran och försöka se till att den inte blir störd. Jag är mkt noga med grovfodrets hygieniska kvalitet till mitt lilla russ som kan få känningar. Sen får han aldrig stärkelserikt foder, utan bara hö, lusern och linfrökaka, samt mineral om det behövs. Ger faktiskt ingen av hästarna havre eller annan spannmål, utan försöker hålla mig till lusern, eller möjligtvis någon proteinrik pellets. Ger heller mkt hö, helst 2-3 kg mer än "riktvärdena" Dvs ca 10-12 kg till en häst av D-ponny stl. Stora donnan (900 kg) får ca 16-17 kg per dag. ## Comment 10 Author: [Borttaget] En vet. avrådde en annan hästägare i stallet från att ge sin häst (gammal arab med lös avföring) mjölkprodukter. Vuxna hästars tarmar är inte gjorda för att bryta ner laktos. Ungefär som vuxna människor inte tål mjölk om de haft uppehåll sedan barnsben tror jag. ## Comment 11 Author: [Borttaget] #10 min veterinär sa att han skulle ha lite A-fil ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) va d ska vara olika ## Comment 12 Author: [Borttaget] Förtydligande ang. Dimona. Hennes avföring är bra nu och har varit det hela vintern. Har räknat ut hennes behov med höanalysen som utgångspunkt. Har inte behövt ge något kraftfoder alls. Hon fortsätter äta samma sak nu som hon gjort under hela vintern. Naturligtvis i större mängd nu än innan hon gick in i högdräktigheten. ## Comment 13 Author: [Borttaget] #11 Om det funkar på Grafit så kan det ju inte vara så fel för honom i a f ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif). Det är bara att vara glad att man hittat något som hjälper. ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 14 Author: [Borttaget] Jag trodde linfrö var lösande ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 15 Author: [Borttaget] #13 ja precis ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) han ääälskar sin fil! slickar i sig allt,allt,allt ! låter för roligt när han slaffsar i sig ! ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) ## Comment 16 Author: [Borttaget] AKW kom precis på! För 2 år sedan köpte jag en laktobakteriekultur kur på apoteket! helt enkelt piller för människor, så körde jag en sådan kur på grafit - blev jättebra!! var inte dyrt! ## Comment 17 Author: RC71 #14 Slemmet som bildas när man kokar upp linfröt bildar en skyddande hinna på en retad tarm. Jag har mkt goda erfarenheter av linfrö till "maghästar" ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 18 Author: ELS AKW:  veterinären kanske menade ProEqui som är en sorts Proviva  för häst. Det kostat nog ca 50 kr/liter tror jag och brukar vara mycket bra vid mag-tarmstörningar på häst. Det låter lovande att Dimona inte blivit sämre och att hon inte behöver smärtstillande. Det är ju skönt att slippa ge det under högdräktigheten. Förhoppningsvis kommer det gå bra att låta henne beta då hon är digivande. ## Comment 19 Author: Sigrid-pa-Pottan Blev tipsad att ge a-fil till fånghäst av veterinär for 6 år sen, och sen dess har det varit stående sommardiet här for de individer som haft problem med fång. Dels förebyggande, men även samtidigt med behandling med traditionella läkemedel om det ändå skulle bli fångkänning. För min del har jag upplevt filen som ett billigt och naturligt hjälpmedel att förebygga att redan "sensibiliserade" individer drabbas när gräset kommer om våren. Sen handlar allt inte bara om fil, mitt koncept bygger dessutom på anpassad betesgång, användande av munkorg (Greenguard) samt att känna av styrkan i pulsen över hovarna. Vill inte på något sätt hävda att mina rutiner bygger på utprovad vetenskap, men är nöjd för min egen del. Så nu förväntar jag mig att bli avfärdad av alla som verkligen vet hur det ska gå till. På tal om fång: Se upp med stora mängder äpplen (och även morptter). Innan jag kände till att äpplen kan ge fång, råkade jag ut för att 2 hästar (ok, visserligen feta i förväg) debuterade efter att flocken på 4-6 hästar getts 1 stor hink äpplen 1-2 ggr/dag på hösten. Särskilt illa kan det bli om åpplena börjat bli dåliga eller jästa. ## Comment 20 Author: Murgard #19 Hur får du i dem filen? Någon slags ingivare? ## Comment 21 Author: Sigrid-pa-Pottan #20 Kan man säga. Har en injektionsspruta i plast som rymmer 1 dl och ger på samma sätt som maskmedel. Ovana hästar brukar protestera men vänjer sig i regel snart. Fäl brukar gilla fil och slickar gärna upp vac som hamnar utanför avsedd mage/mun. Har en 3-åring som fortfarande slickar fil om den ges tillfälle till det. Nuvarande "behandlingsobjekt är dock så inkörd på rutinerna så spillet blir minimalt.  En gång för många år sen var jag med om att fånghäst gavs dynga i vatten från frisk stallkompis via sond. Många år senare såg jag en fånghäst äta av kompisens nyproducerade skit. Det är enda gången jag sett en vuxen häst äta hästdynga, och det var väl instinktivt ett sätt att försöka balansera sin egen tarmflora. ## Comment 22 Author: Murgard #21  Jag har också varit med om att "byta tarmflora" på det sättet. Hur mycket fil ger du per tillfälle?  Man kanske skulle mata den helt friska 6-åringen med en skvätt i förebyggane syfte..? ## Comment 23 Author: [Borttaget] #20 Graffe slafsar i sig sin fil på en gång ! häller den i krubban med hans mat !! Jag ger grafit 0.5l om dagen. ## Comment 24 Author: Murgard #23 OK, vissa pållar är mer kritiska än andra... Ska testa vad Delight tycker! ## Comment 25 Author: [Borttaget] #21 För några år sedan åt Dimona också av de andra hästarnas högar i hagen. Hon var då också mkt "pruttig". Tog bort henne från ensilage och då slutade hon äta skit och prutta. ## Comment 26 Author: RC71 AKW Om du vill ha något mjukt under hovarna så klipp ut dubbla liggunderlag i skumplast eller ännu bättre-skumplastknäskydd. Finns att köpa på bygghandeln. Sådana lösa knäskydd som är till för att stoppa i fickor på byxknän. fixera med Vetflex och silvertape ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 27 Author: [Borttaget] Dräktighetsfång, finns det? Det är inte så ovanligt enligt min vet. Men jag kan inte hitta det i den litteratur och övrig beskrivning av fång. Jag börjar nästan tro att Dimonas fång delvis beror på hormonerna. ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) Igår var hon inte så dålig som i morse, men på eftermiddagen var hon rörligare igen. Samtidigt blir juvret märkbart större varje dag. Idag hade hon "limpor" framför juvret vilket hon inte hade igår. ## Comment 28 Author: ambo #26 smart! en i vårt stall har en häst me hovbroskförbening, han har gröna kuddar liksom mellan hov o sko..verkar lite mysko att hoven kan funka trots den där förbeningen! ## Comment 29 Author: RC71 #28 Dom "gröna kuddarna" kan säkert vara Instant Pad-sula på tub. Vid hovbroskförbening minster hoven en del av sin naturliga stötdämpning, så det gäller att försöka lindra på olika sätt..Många  hovbroskhästar fungerar någorlúnda med PG-beslag, medans andra vill ha ringsko,sula och silikon. Man får helt enkelt prova sej fram-precis som med fångisar ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 30 Author: Annette #27. Det finns belastningsfång. ## Comment 31 Author: ambo #29 kan en sån häst bli 100 % fungerande? hoppa? ## Comment 32 Author: RC71 #27 Ja,absolut. Belastningsfång beror på, precis så som namnet antyder, på överbelastning. Tarmfloran är inte inblandad i detta fallet utan det har blivit en sullädehudsinflammation pga övertryck med försämrad blodcirkulation som följd. Vid allvarliga fall kan läderhuden bli så skadad att nekroser bildas(vävnadsdöd) Detta kan leda till rotation/sänkning av hovbenet med allt vad det innebär. Sulan tappar helt enkelt förmågan att hålla hovbenet på plats... ## Comment 33 Author: [Borttaget] #30 Jo belastningsfång känner jag till. Men det är nog inte detsamma tror jag och Dimona har ju inte direkt varit överbelastad med sin lilla kula till mage. Hur är det med belastningsfång, brukar inte det ge symptom på ena framhoven mer än andra? Jag vet inte. Jag har också hört om förlossnings-, kortison-, förgiftningsfång, Cushings etc. ## Comment 34 Author: RC71 #31 Det beror på _hur_ påverkad hästen är av sin sjukdom. Hovbroskförbening i olika grader är mkt vanligt på dagens hästar. Oftast hittas det som ett bifynd när hästen röntgas för ngt annat. Många lever med sina förbenade brosk hela livet utan att någonsin få problem. Andra får problem tidigt. Vad som händer är att övriga leder får ta extra stryk och ofta får hästen problem med inflammationer i kotor och knän...Hoppning är väl inte precis den bästa sysselsättningen för en häst med den diagnosen. Lättare ridning på mjuka underlag är bättre. ## Comment 35 Author: [Borttaget] Nu är jag för trött för att fatta vem som svarar vem och vad RC71:s "Ja, absolut" betyder. Menar RC71 att dräktighetsfång = belastningsfång? ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) Skyller på att jag under dagen också deltagit i en budgivning på en lägenhet jag vill ha. Men den fortsätter i morgon... ## Comment 36 Author: RC71 #35 Förlåt , jag skrev fel. svarade #30![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) ## Comment 37 Author: RC71 #35 Dräktighetsfång finns det inget som heter. Men visst kan dräktiga ston få belastningsfång om dom har känsliga hovar . Men jag kallar det hellre sulläderhudsinflammation, för det är vad det är.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 38 Author: ELS #35 Belastningsfång är inte så vanligt som fångorsak. Det förekommer ffa vid skada/blockhälta på ett ben vilket gör att hästen hela tiden ensidigt belastar det motsatta benet. Genom att detta ben då inte alls kommer att avlastas så blir det ingen "genomblödning"  i hoven. Det är då det friska benet som då drabbas av s.k belastningsfång. Det har alltså egentligen inget med tjock, tung häst att göra. Att Dimonas fång skulle bero på överbelastning är alltså inte troligt. Det är inte så ovanligt med fång på dräktiga ston. De flesta fall jag hört talas om har kommit lite tidigare i dräktigheten vid ca 8 månaders dräktighet ofta helt oförklarligt under icke betessäsong. Det finns inte så mycket att läsa i litteraturen om fång under dräktighet. tyvärr. Det enda jag lyckats hitta tidigare är en kortare artikel där det står att " fång under dräktigheten oftast beror på insulinresistens"  ( liknar typ 2 diabetes hos människa ) Om någon är intresserad av att läsa om det så finns det många artiklar på nätet: Sök på  t ex Equine Metabolic Syndrome Nu i Maj så är  gräset som "farligast" då det gäller fång. Det innehåller mycket lättlösligt socker  och fruktanhalten är hög, speciellt på natten. Att en ponny får fång på bete nu i Maj beror troligen på just betet dräktig eller ej. Det tror jag... ## Comment 39 Author: [Borttaget] \-ELS-! Mkt av det du skriver har min vet också sagt. Då är han alltså kunnig nog. ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Jag skrev tidigare om mina funderingar om hormonpåverkan under dräktigheten. Insulin är väl ett hormon? På gravida kvinnor kollar de ju "sockret" har jag för mig. Själv fick jag tjall på ämnesomsättningen (sköldkörteln la av) när jag fick barn. Äter konstgjort hormon varje dag sedan dess. Minns ni att jag skev om hur oerhört trött Dimona kunde vara ibland? Det var jag också innan mitt hormonfel upptäcktes. Nu drar jag kanske lite väl många paralleller mellan djur o människa men jag tänker bara högt. ## Comment 40 Author: ELS Det vore intressant om någon kunde göra en undersökning "fång under dräktighet" och ta  Insulin och glukos blodprov på dessa ston. Nu ska man helst inte ta blodprovet för att mäta Insulinhalten i blodet under det akuta fångstadiet om hästen har ont då stress kan ge för höga värden. (smärta=stress) Nu hade ju inte Dimona så ont? Du kanske skulle be att få ett blodprov taget för lite egen foskning? Analyskostnaden är inte speciellt dyr men veterinärbesöket kostar ju..... Problem med sköldkörteln är väldigt ovanligt hos hästar vad jag förstått. ## Comment 41 Author: [Borttaget] Om man vill ge sin häst fil men tycker att det är kladdigt och jobbigt så kan man ge probimin eller mikrobalans istället. Det är som fil fast i pulverform. ## Comment 42 Author: ELS I dag stod det t om ett reportage i morgontidningen om alla fångfall just nu. Många fall kommer efter första nätterna hästarna varit ute verkar det som. " Det gröna giftet" stod som överskrift...... Dessutom ringde det ett fångfall på min telefontid i morse som också fått fång efter första natten ute. Usch, törs knappt släppa unghästarna på gräs nu....Jag väntar i alla fall på nattutsläpp till en bit in i Juni. I stället för att kladda med A-fil finns som det  står ovan mag-tarmbalanser i pulverform som är lättare att ge och inte brukar smaka illa. tex Mikrobalans och Probimin.  Det finns väl egentligen inga belägg för att det skulle hjälpa eller vara förebyggande men det skadar ju inte att ge hästar i riskzonen eller som redan fått fång. Jag skulle aldrig få i mina hästar fil däremot älskar dom Proviva, helst Nyponsmak. ## Comment 43 Author: [Borttaget] #40  Blir inte mkt forskning av att jag sitter med ett svar på ett blodprov, tror jag. Men vill du som är i branschen göra en sådan undersökning så kan jag skicka prov till dig.  ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)  Jag tycker inte min veterinär tar särskilt mkt betalt. (Ibland har han kommit och tittat på sår etc. utan att ta ett öre!) Har sökt på equine metabolic syndrom (var det väl?) och fått tusentals träffar. Lagt in de seriösa som favoriter för att kunna läsa i lugn och ro sedan. Verkligen intressant! Jag menade inte att just sköldkörtelhormonet var problem hos häst, mer ett exempel på hur mycket olika hormoner som svallar och inte svallar vid graviditet. Att fång ibland bryter ut i åttonde månaden sammanfaller ju med när fostret börjar sin riktig tillväxt? Och visst styrs väl även den av mammans hormoner. Jag vet inte. Kommer bli skönt att få reda på fakta nån gång i framtiden. _Fångest, fångest är vår arvedel...![Ledsen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-frown.gif)_ ## Comment 44 Author: [Borttaget] Dimona äter gärna Kr\*\*fts "Mage & Tarm"-pulver precis som det är. Eller "au naturel" som det väl heter på fin köksfranska ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 45 Author: Sigrid-pa-Pottan #22 Ger mormalt 1-3 dl 2 ggr/dag, beroende på hur jag bedömer läget. Mår hästen bra och betet inte ändras eller kanske minskar i mängd trappar jag ner, för att öka på vid ändrat bete eller försämrat tillstånd. Har den helt friska hästen aldrig haft problem med fång finns kanske imgem anledning att ge a-fil förebyggande, såvida inte du har mkt goda skäl att befara att den kan få fång. I det fallet skulle jag försöka förebygga med att se till at betet inte är för kraftigt. ## Comment 46 Author: Murgard \# 45 OK, tack för svar. ## Comment 47 Author: [Borttaget] #26 Tack för tipsen! Ska inhandla materialen i morgon så jag har hemma den dag hon kan få gå utanför stalldörren en stund.